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【香港商報訊】記者齊曉彤、鄧建樂報道：「內地銀行的存貸比不僅沒有達到75%的上限，迷你倉甚至有些控制到30%左右，資金停滯就是損失，所以銀行必須要找出路。未來流動性覆蓋率和淨穩定資金比率這兩個管理工具可能慢慢會取代它。」中國銀行業協會常務副會長楊再平在接受本報記者獨家專訪時，將未來中國銀行業監管與政策工具的方向性選擇，非常清晰地勾畫出來。這位學識淵博、觀點鮮明、人文情懷濃厚的銀行業協會掌門人，對目前市場關注的眾多焦點難點問題，比如存款利率市場化的未來時點預期、競爭加劇背景下的同業協調機制、民營銀行稀缺的獨立性、地方融資平台風險消化的可信路徑，用簡潔通俗的語言，給讀者描繪了層次分明的近期、中期和遠期圖景。 存款利率徹底放開不能急 香港商報：去年8月和今年3月，您先後就利率市場化的問題發表過長篇文章與見解，您認為那時就是利率市場化的合適時機嗎？ 楊再平：利率市場化是一個逐步推進的過程，實際上中國從1996年就已經開始了。去年有一個重大的推進措施是擴大兩個浮動區間，存款利率上限調整為基準利率的1.1倍，貸款下限可至基準利率的0.7倍。今年完全放開貸款利率下限是進一步的推進。這是一個逐步推進的過程。我認為後期存款利率放開還是要逐步走。 香港商報：今年的經濟增長減速和前段時間出現的流動性緊張事件，跟貸款利率的鬆綁之間有沒有關聯？ 楊再平：我認為沒有關聯，和流動性緊張完全沒有關係，和實體經濟有些關聯，放開下限可讓優質客戶拿到更多更便宜的資金，因為優質客戶大家都會去競爭。而對於小微企業來講，貸款價格會上浮，但資金可獲得性會改善。 香港商報：您覺得存款利率的完全放開，需要哪些重要的先決條件？ 楊再平：如果存款完全放開，銀行間的競爭會非常激烈。存貸利差會縮小，縮小到一定程度，資金成本比較高的銀行將會招架不住，精打細算降低成本是銀行要首先練好的內功，其次風險管控要做好，減少貸款損失。第三點是銀行怎樣應對市場風險、利率的頻繁波動，比如利率最高點時負了債，很快市場利率下降，再放貸立刻損失。這種缺口管理技術也是需要時間充分準備的，另外怎麼根據不同的客戶和項目準確地定價，也很重要，對於上述四點，內地的銀行還沒準備好。 香港商報：您覺得銀行業完全準備好，需要多少時間呢？ 楊再平：我覺得至少兩三年時間，三五年也不算長。所以我不主張存款利率現在就放開。 香港商報：您曾講過台灣在利率市場化過程中有過10多年的陣痛期，那麼大陸將來經歷利率市場化的洗禮，震盪是否會更加劇烈，時段是否會延長？ 楊再平：這個很難說，關鍵取決於步驟，台灣的改革時間要短一些，我們是從1996年開始的，我認為逐步放開，慢慢會適應的，不能急。世界上利率市場化後沒有出現大波動的國家很少，美國上世紀80年代利率放開每年有200多家銀行倒閉，日本也是，只有一些小國家比如韓國沒有出現大波動，這也跟宏觀經濟有關。重在培育真正「民有民治銀行」香港商報：民營資本未來對銀行業的影響？現在對民營銀行的牌照放寬的現狀？ 楊再平：這實際上就是一個准入的問題，在准入上不要有歧視，只要達到准入條件，不管什麼背景的資本都可以進入，對銀行業形成潛在壓力。 我們期待民營資本進入之後帶來新的氣象，真正形成一批「民有民治銀行」，這個是有意義的。現在有些叫民營銀行但不是真正意義的民治銀行，我說的民治是指完全獨立於政府的。 現在有這樣一批銀行，像泰州、南充的，但是比較少。還有一些銀行，政府佔股雖然少，比如5%，但掌握相關管理層的任命權，這算民有銀行但不算民治銀行。只要夠條件，想辦銀行就辦銀行，不管什麼資本來源，這就形成一個潛在的威脅和壓力，這種真正意義上的體制外獨立於政府的民有民治銀行是有意義的。 香港商報：您寄希望於體制外的民有民治銀行能帶來比較健康的銀行經營理念。目前體制外的機構中，阿里金融比較耀眼，它利用支付寶的平台搞餘額寶，需要申請牌照嗎？ 楊再平：必須的，既然做金融就必須有准入。否則，銀行體系中，一部分從准入到持續受到嚴格監管，而另一部分隨便進來也不受持續監管，那就會產生巨大的監管套利，且不說不公平，對現有銀行造成衝擊，也注定是不可持續的。所以，誰來做都可以，但一定要嚴格准入獲得正規牌照，並遵守監管及行業規範。 香港商報：阿里金融採取變通的方式，比如餘額寶承諾6%多的回報，但這個回報不一定是用現金返還利息的方式，借用支付寶實物沖抵。 楊再平：這類似商家用購獎券激勵客戶不斷滾動購買的促銷手段，用於金融恐不妥。 香港商報：美國儲蓄銀行在實行利率市場化後，利差利潤貢獻比例從80%降為60%，內地目前為86%，中國的銀行業跟國外的銀行業有個很大的不同，還有存貸規模的限制，還有存準率、匯率的問題，利率市場化推進之後，銀行存貸業務的利率佔比是要縮小的，未來面臨很多創新的壓力，但現在存貸規模，存準率這種大環境能夠提供一個寬鬆的適合創新的土壤嗎？ 這麼嚴格的存貸規模限制，本身資金利用率都已經很低了，還有那麼高的資本充足率的要求。 楊再平：有一部分理財就是繞規模的，比如保本理財產品。銀行存貸比不僅沒有達到75%的上限，甚至有些控制在30%左右，資金停滯就是損失，所以銀行必須要找出路。未來流動性覆蓋率和淨穩定資金比率這兩個管理工具可能慢慢會取代它。貸款定價權是權力更是挑戰香港商報：整體銀行業貸款利率鬆綁之文件倉，差異化發展是否會非常明顯和深化？ 楊再平：那是肯定的。貸款利率上限和下限都放開，貸款定價完全由銀行來決定，定價是一種權力也是一種挑戰，銀行可以根據不同的貸款對象，不同的貸款項目來定價，這就是差異化經營，可能慢慢就形成一部分銀行專門做某一類客戶，風險管控對某一行業比較熟悉，專業化差異化趨勢是必然的。 香港商報：大型銀行普遍認為貸款利率放開對他們來講是利空，那您認為大銀行的風險管控經驗，對競爭風險客戶方面有沒有幫助？ 楊再平：競爭小微客戶，大銀行不一定比小銀行強，可能恰恰相反。中小銀行往往對本地的客戶知根知底，因而大銀行的優勢可能不如中小銀行。 香港商報：您提到利率放開之後，銀企之間、銀行業內的競爭都會非常激烈，要怎樣避免銀行業內的惡性競爭？據我們了解的數據，44個國家和地區近一半都發生了經濟危機，您覺得內地銀行業最應該避免的陷阱，除了不能太快，有沒有其他陷阱要避免？ 楊再平：應該有相關的同業協調機制，像實體經濟的競爭我們不允許傾銷，不能低於成本去賣東西，不能搞不正當競爭；利率完全放開之後，必須要逐步地建立相應的市場規則。最重要的是要避免惡性競爭，不能說利率市場化後就搞惡性競爭、無序競爭。中國有三千多家銀行，村鎮銀行、農信社也有很多，他們的從業人員專業服務能力，風控水平也需要有質的提升，農信社這些年歷史包袱清理得差不多了，但各家銀行良莠不齊，有些農信社還是可以的，但大部分農信社的高管對銀行業務的掌握還有欠缺，當然銀行業協會也一直在做相關的培訓指導。 香港商報：中國銀行業由之前的高速成長到現在的增速放緩，整體經濟增速下滑和地方債透明度等問題，境內外對中國銀行業的估值一直在慢慢下降，這次貸款利率的鬆綁會明確利差縮小的預期，這對銀行業的估值和再融資都不是很有利的，您怎麼看？ 楊再平：首先，內地股市的股價跟股票的業績關聯度不是很高，前一段時間銀行股顯然沒有反映真實業績，其中一個原因是盤子太大有人在炒作；然後，在一段時間內，利率市場化對銀行業的確不是利好。這時候就要看那些股東是想分享銀行的業績還是炒作了。小微企業貸款或更貴 資金可獲得性增強香港商報：對於小微企業來說，貸款利率放開使得資金的可獲得性增強了，也會出現貸款更貴的情況，那麼對於整體的小微企業生存環境以及未來實體經濟的發展會有什麼樣的影響呢？ 楊再平：利率完全市場化以後，不僅是銀行在競爭，實體經濟也在競爭，他們都想得到資金，如果資金量一定，需求方競爭激烈，那麼價格就會往上走，但是可獲得性提高。這個是有利於實體經濟的。現在農信社放開了貸款上限，應該會增加小微企業資金方面的可獲得性。 從整個行業發展趨勢來看，未來可能是這樣子的：一段時期內大家競相爭取優質客戶，競爭到一定程度，銀行的資金將無利可圖(經濟學上叫平均利潤)，平均利潤得不到銀行就不去做大客戶了；大企業是優質客戶，談判條件優越，是一個相對局部的買方市場，那麼有很多銀行可能會選擇不做大企業而轉過來支持小微企業，這時候銀行對小微企業的資金供給會增多，那麼小微企業的資金成本又會降下來。這是一個金融發展的規律，這就是為何匯豐這樣的大銀行會最早提出要做最好的小企業銀行，因為大企業大客戶對於銀行來說已經無利可圖了。 香港商報：您估計小微企業資金的可獲得性能提高多少？我了解珠三角一些小微企業，在香港銀行開戶，只要他有正常現金流，銀行會自動給他一個信貸額度，運營進展順利，這個信貸額度會自動提升，不需要你申請，貸款隨時準備就緒。 楊再平：過去小微企業是用民間資本來滿足需求的，利率很高。現在銀行尤其是農信社，可以提供略低於民間借貸成本的資金。服務小微企業的風險和成本都比較高，資金的要求往往又短、頻、快，銀行還要配備非常嚴謹的風險評估和風險管控措施。地方融資平台從開始就是錯誤香港商報：您覺得利率市場化會讓地方政府的投融資行為發生怎樣的變化呢？ 楊再平：這個很難評估，這個關聯不是太大。地方政府融資平台從一開始就是一個錯誤，與利率市場化沒有太大關係。所謂地方融資平台有時候就是臨時湊幾個人，號稱一個什麼平台，後面可能公司、項目都沒有，個別平台拿到錢之後自己並不做項目或經營，而是轉手給別的經濟實體，賺取利差，這就是影子銀行。地方融資平台大多數是2009年之後形成的，為了支持經濟，不惜代價，很草率的把銀行的錢拿去配套，有些實際上資本金都沒有，借了銀行的錢充資本金，問題比較大。但我相信我們有足夠的能力化解，一方面畢竟有一部分還是有項目的，另一方面就是財政兜底。從某種意義講，在相當程度上，這與其說是金融風險，倒不如說更多是財政風險。相信能逐步化解，但可能需要5到10年的時間。影子銀行源於正規金融發展不夠香港商報：今年以來大家特別關注影子銀行問題，您心中影子銀行是怎麼定義的，在利率鬆綁的情況下，影子銀行的發展趨勢是怎樣的？ 楊再平：近年來對內地影子銀行討論的概念不夠嚴格。影子銀行指監管之外的、監管不到的信貸業務，在內地信託和理財都是受嚴格監管的。影子銀行不是一定要打掉的，歐美的影子銀行有一些是業務創新，所以遊離在監管之外。 內地的影子銀行卻是正規金融發展不夠的產物，比方說民間借貸、小貸公司、典當行、金融擔保乃至非法集資等，很大程度是正規金融的補充。其中有些是合法的，應當允許，但同時要規範並適當納入監管，以防監管套利；有些是非法的，後果很嚴重，應當堅決依法打擊禁止。存倉